Re: На прочитанное о лиге, про неё и о проблемах

Привет всем. Попробую изложить свои мысли на которые меня навели высказывания в форумах и вот последнее которое побудило меня к написанию этой статьи:

Деви: "Пока из предложенного есть только один вариант: навести порядок в том, что есть, и заморозить проект в этой точке развития. А там - видно будет."

 

С этим не согласен. Что такое навести порядок по твоему когда сама лига и игроки в ней развиваются? Ты уверен что эта точка находится в точке равновесия или что вектор её перемещения сейчас или с течением времени будет вверх а не вниз? Я не уверен.

 

Честно говоря сейчас в лиге происходит то что чаще всего происходит в большинстве супружеских парах через пару-тройку лет совместной жизни. Влюблённость немного проходит, привязанности ещё устойчивой нет .. начинаются ссоры конфликты и так далее.

Если по лиге то МК & Ко сделал проект с нуля. Те принципы финансовой составляющей которые закладывались в игру изначально были верны и оправданны на тот период времени .. они прекрастно работали в тех условиях что позволяло не отвлекаться ни на что в совершенствовании игрового процесса. Время шло. Клубы росли, игровой процесс выкидывал лигу на всё новые и новые рубежи и она потихоньку становилось лучше из тех что я когда либо видел, хотя пределу совершенства нет и видны новые рубежи .. это как раз следствие тех темпов развития которые придавал игровому процессу МК. ФА вырвалась вперёд и новые высоты вроде бы уже не за горами (3Д реализация, более гибкий индивидуальный подход к каждому игроку во время игры и так далее) и эти высоты по сравнению с другими лигами как Эверест по сравнению с Марианской впадиной. А что с другой стороны? А с другой стороны кроме игрового процесса в лиге введён финансовый аспект и вот как раз им то никто и никогда не занимался. Посмотрите трансферы последних лет, динамику и станет понятно про принципы финансовой составляющей работавшие в самом начале проекта остались практически на том же уровне и сейчас не удовлетворяют потребности лиги, а точнее некоторой части команд .. причём эта часть команд растёт в каждым сезоном. Финансовая составляющая задала планку вокруг которой надо крутиться и ждать пока все остальные участники к ней подтянутся. Ну допустим это имеет право на жизнь, но дальше то что? Ну подтянутся туда все или скажем выработается формула что через 3 сезона новичёк попадает в обойму массы (цифра тут не имеет значения) и что? Это надо всем? Если да то зачем вообще тогда нужен рост игроков? Может просто играть такими какими мы их сделали при регистрации или вообще сделать стандартный набор игроков и пусть все играют без денег в итоге будет тоже самое к чему сейчас ведёт нас финансовая составляющая. А именно уравниловка только не сразу, а по истечению некоторого времени. Это типа как в детстве когда малыши только учатся плавать .. кто-то остаётся на этом берегу, а другие переплывают на другой берег и там сидят там ибо речки дальше нет и плыть некуда .. но закон природы в том что нет предела совершенству, но к нему надо стремиться, а это стремление финансовая составляющая сейчас и сдерживает. Теперь посмотрим а есть ли другие сдерживающие моменты в игре. И о чудо! Они оказывается есть. И причём гораздо более незыблемые нежели ФМ (финансы менеджера если кто забыл) .. и это талант игрока! Он не может быть более 100 и это аксиома, а не теорема в виде финансовой составляющей которую ещё надо доказать. Получаем что игрок не может быть талантом более 100. И сила его тоже не может быть более 100 и даже 100 она быть не может .. она может быть только меньше. Так отлично! Теперь давайте рассмотрим примеры таких игроков. Самый яркий Терентьев из Сарагосы. Талант 100, сила 85, з.п. 311. Сила ещё скорее всего вырастет, а значит и з.п. пусть она станет 350. Получаем, что звёзды в нашей лиге получают 350к в неделю. Теперь рассмотрим сколько получают игроки хорошего уровня соответсвующие окружению звезды. Ну и раз уж начали про Сарагосу то и продолжим с ней же. К таким игрокам в этой команде, да и не только в ней можно отнести Васильева, Мадрасо, Хосеми .. их сила лежит в пределах 50-60 пунктов и з.п. при этом около 100. Теперь рассмотрим уровень добротных игроков которых можно отнести в игрокам не хватающим звёзд с неба, не определяющих игру команды, но при этом более менее сносно исполняющие свои обязанности, вообще те кто пианино носит. К таким в Сарагосе можно отнести Радимова, Адамова .. сила 40-50 з.п. около 50. Остальных игроков отнесём к категории массовки в которую войдут как те кто доигрывает, так и перспективняк.

Итак мы имеем 4 условные группы игроков:

Звёзды: талант под 100, Сила за 80, з.п. 300-350

Хорошие игроки: талант где-то от 65, сила 50-70, з.п. 100-150

Добротные игроки: талант уже может быть любым так как это может быть как растущий игрок так и на спаде карьеры, сила 40-50, з.п. 50-100

Массовка: талант и возраст значения не имеют так как опять же игроки могут быть как растущие так и на спаде .. сила менее 40, з.п. менее 50.

 

Таким образом круг игроков очерчен. Давайте посмотрим какие команды имеют право на жизнь, какие есть в реальном футболе и что нам надо сделать у нас.

Рассмотрим реальные примеры. Скажем раз уж сейчас у всех на слуху Челси то и начнём с него. Явные звёзды в команде вратарь Питер Чех (на мой взгляд если не лучший вратарь мира сейчас, то один из них .. следил за ним ещё по выступлениям во Франции), защитник Терри, полузащитник Лэмпард и полунападающий J Арьен Роббен. Все эти игроки это явный аналог нащих 100 талантовиков на пике своей формы .. что-то вроде Тереньтьева. Остальных перечислять не имеет смысла ибо где-то человек 10 это аналог наших хороших игроков, а некоторые даже и ближе к звёздам типа Даффа или Дрогбы, но не суть отнесём их к просто хорошим. Ну ещё человек 5 или сколько там их всего добротных, а массовка там не играет или играет в дублях или где-то там для нас мало существенно. Просто будем считать 4 – звезды, 10 – хороших, 5 – добротных.

Останемся в Англии и перейдём к преследователям. Арсенал. К талантам отнесём. Вийера, Анри, Юнберг, Кэмбел. К добротным игрокам Коул, Рейес, стареющая звезда Бергкамп, ещё можно парочку вспомнить .. остальная группа добротные игроки причём многие молодые на взлёте карьеры .. вероятно по таланту они неплохи, но ещё не реализовывают его. Массовки обычно нет. И как итог: звёзд – 4, хороших – 5, добротных остальные

Манчестер Юнайтед. Так же как и Арсенал имеет много игроков которые на взлёте, пожалуй к звёздам отнесли бы Гигза, Фердинанда, Руни, Ван Нистелроя .. далее большая группа хороших игроков Скоулз, Кин, Сильвестр, Роналду, остальных тоже можно пускать в эту группу, но отнесём их лучше к добротным .. массовки нет. Звёзд – 4, хороших – 4, остальные добротные.

Теперь можно в Испанию. Барселона. К звёздам отнесу Пуйоля, Рональдиньо, очень большая группа подходит под звёзд, но переведём из в условно хороших .. Хави, Деку, Это`о, Жюли, Маркес, Белетти. Последние двое впринципе можно относить и к условно добротным, но так как на мой взгляд Хави, Деку и Это`о скорее ближе к звёздам, то оставим последних двоих в хороших. Большая часть остальных (тут каламбур так как известно что в Барсе скамейка маленькая) относятся к добротным, хотя есть и массовка правда в основном в виде очень молодых игроков как скажем 3 кипер который сидит на лавке и иногда даже выходит играть так как первые два травмируются периодически, да и в поле выходят иногда совсем юнцы. Получаем: 2 – звезды, 5 – хороших, остальных возмём за добротные.

Реал. Тут россыпь звёзд, но большая часть на излёте карьеры, но попробуем разобраться и тут. К звёздам я бы отнёс Касильяса (реально если бы не он команда давно бы развалилась), Бекхэм, Рауль, Роналдо, Зидан, к хорошим Сальгадо, Фигу, Гути, Солари, Оуэн .. остальные где-то в попаламе добротные игроки и массовка которая тоже в немалой степени присутствует. Итог: звёзд – 5, хороших –5, добротных – 5 ..остальные массовка.

Ну и закончим Италией. Милан. Звёзды – Неста, Мальдини, Шевченко, Кака, хорошие – Кафу, Каладзе, Гаттузо, Томассон, Зеедорф, а остальные пусть будут добротными. Итог: 4 - звезды, 5 – хорошие игроки, остальные добротные.

Ювентус. Звёзды – Буффон, Дель Пьеро, Трезеге, к хорошим игрокам отнесём всю остальную основу старой сеньоры .. человек 8, остальные условно добротные. Итог 3 – зведы, 8 – хороших игроков и остальные  добротные.

 

Теперь давайте посчитаем расходы этих команды в апроксимации на нашу ФА13. Для этого будем считать что для игр на 3 фронта нам надо 18 игроков относящихся к категории НЕ массовки и парочку скажем на вырост .. т.е. 20 игроков и это взято вроде как по минимуму, потому что некоторым вероятно столько игроков не хватит. Получаем платёжная ведомость по игрокам в неделю:

 

Челси – 4*300+10*100+5*50+1*20 = 2470

Арсенал – 4*300+5*100+9*50+2*20 = 2190

Манчестер – 4*300+4*100+10*50+2*20 = 2140

Барселона – 2*300+5*100+11*50+2*20 = 1690

Реал – 5*300+5*100+5*50+5*20 = 2350

Милан – 4*300+5*100+9*50+2*20 = 2190

Ювентус – 3*300+8*100+7*50+2*20 = 2090

 

Это затраты на игроков в неделю. По з.п. тренеров в неделю более менее нормальным иметь что-то похожее на набор тренеров у меня в Ливерпуле .. вообще грубо говоря 500 в неделю. Что получаем .. з.п. команды где-то в районе 2200 + 500 = 2700. В сезоне тогда будет 81М

Теперь давайте посмотрим сколько такой клуб зарабатывал бы в сезоне.

15 домашних матчей чемпа. Рейтинг у такого клуба и стадион  должен быть .. ну скажем как у Осера 2389 и 48 (более мене оптимальный стадион), а средний рейтинг соперника в чемпе скажем как у Грасхоппера 2100. Тогда выручка с матча как гласит сайт «Бразилии в ФА13» http://brazil.kulichki.ru/tickets.php будет 2,16М. Умножив на 15 получаем 32,4М.

Теперь скажем что такая команда должна в кубке страны проходить в полуфинал (это всё равно максимум по доходам, остальное престиж) .. это начиная с 1/16 .. 4 матча кубка. Для тех же команд имеем 2,16 + 2,35 + 2,45 + 2,64 = 9,6М

Теперь эта команда должна участвовать в ЛЧ и проходить там скажем в ¼ так как таких сильных команд довольно много и все выиграть турнир не смогут, а жить надо всем и не каждый клуб если не выигрывает трофей разваливается и ему требуется срочно продавать игроков. Воспользовавшись тем же сайтом выберем в соперники Осеру условную Бенфику на матчи группы. 2,83М*3= 8,5М. Далее 1/8 и ¼ .. в первого соперника возмём Ливерпуль 3,12М, во второго Олимпиакос 3,36М. Получаем 6,48М

Складываем всю прибыль. 32,4+9,6+6,5= 48,5М

Сравниваем с затратами 81М .. бьётся? Ни один клуб не выжил бы. А ещё надо ремонтироваться как-то держаться (везде существует амортизационный фонд который отсчитывает как бы старение вещи для последующей её замены) менять игроков.

А теперь расскажите мне что-то про продуманность решений по банкротам когда рост игрока остановить нельзя .. он растёт и его естественно растЯт чтобы он играл когда вырастет а не для того чтобы продать за 1к с трансфера. У нас финансовая сторона дела вообще никак не взята в рассмотрение. Я привёл пример клуба который выступив с тем составом что я привёл и так как я привёл считался бы как нормальный и сам себя окупал бы, а окупаемость это не только З,П игроков и тренеров, но и ремонт зданий и некий амортизационный фонд на замену игроков. Надо посторить такую экономическую модель когда такой клуб как я привёл сможет себя окупать. Пусть у нас в ФА рельаность не совсем такая, точнее не в точности такая как описана выше, но она близка к ней исходя их логики роста игроков и так далее. Повторю в мире нет совершенства но все к нему стремятся, а мы наоборот получается бежим от него. Не надо .. не надо этого делать. Давайте продумаем так доходы и так з.п. чтобы клубы, а точнее игроки могли вырасти.

Игрок-футболист живёт в среднем с 18 до 32 лет .. т.е. 14 за это время он и его з.п. сначал растут НО потом же они падают! Сейчас финансовая сторона лиги такая что Звезда типа Терентьева получает ПОЛОВИНУ!!! ПОЛОВИНУ дохода с билетов с сезон от всей команды. Вы скажете почему такого не может быть, ведь в реале так, но в реале есть всякие дополнительные источники дохода. Тогда давайте введём их и у нас. Магазины, гостиницы, стоянки у меня есть наброски что и как должно работать в скелете, без точных цифр которые надо продумывать .. не хотите? Не надо .. давайте работать в том поле что существует, но продумаем экономику.

Я не предлагаю сейчас конкретных мер, да и не уверен что они будут именно что правильными сразу, а именно это повод вообще не считаться с проблемой, да ещё и потому что не претендую на истину в последней инстанции, да и в первой тоже. НО на мой взгляд большинство бед сейчас это в непродуманной финансовой политике. Остальное лишь повод .. МК вероятно это и не интересно. Именно эти авгиевы конюшни и не хочется разгребать ибо это долго и большой шанс промахнуться как в ту так и в другую сторону и это может гораздо сильнее ударить по лиге чем недоработанный генератор. НО тем не менее это важнейшая сейчас проблема. Наиглавнейшая! Надо дать себе отчёт в том что если она будет устранена, то у не станет целой кучи других более мелких. Ими не станут доставать не Саню и у него останется время совершенствовать как билд, так и графику для 3-D, это не станет дёргать МК и у него останется время делать генератор в сторону индивидуализации игроков и продуманности командных действий и так далее. Всё встанет на свои места если мы, вы решите главный вопрос! Вопрос экономики лиги. Было бы хорошо чтобы этим занималась группа людей которым не безразлична ФА, чтобы вся наша троица и Саня, и МК и тем более Тимофей как на мой взгляд человек наиболее отвечающий из этой троицы за именно эту область стали во главе этой важнейшей проблемы и решили её не так как с банкротствами и банкротами. Тем более я уверен у нас найдутся в лиге те кто имеет и образование соответсвующее и желание, а от руководства нужно главное что так это постараться вникнуть в эту проблему, и либо заняться самим, либо найти тех кто это сделает и потом путём доработок выбрать правильное направление. Последнее слово всегда будет за вами, но вам не стоит ревновать к тем или иным решения друг друга и предложениям других людей. Это ваш проект целиком и полностью и он сейчас зависит от вас. Саша принял сейчас только некоторую полумеру, а на него уже летят шишки. Его надо не пинать а поддерживать по крайней мере на людях, на форуме и так далее. Никто не должен знать что в верхах шатание .. это раскачивает лигу сильнее всего. Вы ведь можете выяснить всё между собой, а на людях поддержать деликатно оставив свою точку зрения при себе или изменив её так чтобы она не расходилось с решениями Сани. Извините, что пытаюсь давать советы. Да кто я вам по большому счёту. Но вы же общественные люди. Вы сами выбрали себя такими и вас такими приняли и ваш уход ничего не значит. Вы ими и остались. Удачи и правильных решения вам и нам. Спасибо что дочитали.

 

З.Ы. Вероятно что-то получилось сумбурно, где-то из-за недостатка внимания я вероятно не полностью раскрыл свою мысль, но надеюсь смысл понятен.

З.Ы.Ы. Я верю что все эти трудности временны и лиге до развала так же далеко как и остальным лигам рунета до ФА13, а посыпать голову пеплом нужно только после того как дом сгорел, а он хоть немного и покачивается но стоит, да и пожара нет. Однако запускать тоже нельзя. Насущное надо решать причём здраво. Ведь есть факт что сильные и талантливые игроки есть, есть факт что игроки растут в силе и значит в з.п. и простое ограничение на доходы не решит проблемы, а лишь усугубит на время для кучки людей, а потом плотину прорвёт так как накопится уже людей побольше, а игроки талантливые и сильные будут всё прибывать и прибывать. Если ввели понятие таланта и что сила не может быть больше последнего так и надо сделать чтобы финансы не мешали этому и не ограничивали .. но при этом и не накапливались мёртвым грузом как ВИФЕ .. у нас сейчас финансовые составляющие в лигах находятся на 2-х разных полюсах, от необъяснимой жестокости, до безрассудного беспредела. Давайте смотря на конкурентов делать правильные выводы, а не шарахаться как от проказы.

Dimka, Ливерпуль(Премия:Liv=165|)